The Look of Silence (Senyap - Schweigen)
ein Film von Joshua Oppenheimer
Warum ich singe?
Um mein gebrochenes Herz zu entlasten.
Warum soll ich spinnen,
wenn der Faden doch abgeschnitten wird?
Warum soll ich mich erinnern,
wenn die Erinnerung mir nur das Herz bricht?
Ali Sumito wurde in Sukasari getötet.
Was ist passiert?
Meine Männer
hatten Angst vor Blut.
Also habe ich ihn ordentlich erwürgt. Danach hing ihm die Zunge heraus.
Du hast gefragt.
Ich hab ihn ausgeweidet.
Die Eingeweide sind rausgequollen.
Noch einer...
Den hab ich runtergeschmissen.
Er landete auf einem Felsen und brach sich den Schädel.
Er hat noch versucht, seinen Kopf zu schützen.
1965 wurde die indonesische Regierung vom Militär gestürzt.
Alle, die gegen die Militärdiktatur waren,
konnten als Kommunisten angeklagt werden:
Gewerkschaftsmitglieder, landlose Bauern und Intellektuelle.
In weniger als einem Jahr
wurde mehr als eine Million "Kommunisten" ermordet
und die Täter üben noch immer die Macht aus im ganzen Land.
Deine Mutter vermisst dich, Ramli.
Ich habe dich so lange nicht gesehen, Ramli.
Ich sehe dich noch im Traum.
Du siehst mich, aber ich kann dich nicht sehen.
Wenn ich dich nur sehen könnte.
Du bist mein Sohn.
Ich hab dich großgezogen. Ich vermisse dich.
Du wurdest gefoltert,
in den Fluss geworfen...
Nur Knochen sind übrig geblieben.
Kein Fleisch.
Bitte bete für mich, damit es mir wieder besser geht.
Dein Papa ist auch krank. Er ist blind, verkrüppelt, taub...
Das ist unser Schicksal.
Wir sind beide krank.
Mir geht's nicht so schlecht. Nur ein Schmerz in der Hüfte.
Komm hoch.
Gib mir die Hand.
Und die andere.
Komm hoch.
Komm bis zum Rollstuhl.
- Hoch? - Ja.
Warte.
- Es ist mehr oder weniger dasselbe. - Wird Ihnen schwindlig?
- Was ist besser? - Dies hier.
- Wo haben Sie im Jahr 1965 gelebt? - Aceh.
1965 sind in Aceh viele Menschen gestorben.
Nein, da ist nichts passiert.
Ich habe gehört, dass Menschen aufgehängt wurden.
Nein, es war friedlich.
Am Schlangenfluss sind viele Menschen gestorben.
Du meinst Kommunisten? Darüber weiß ich nichts.
- In Aceh ist nichts passiert? - Nein.
- Erinnern Sie sich an die Kommunisten? - Natürlich.
Wer waren sie?
Ich weiß nicht, was sie gemacht haben, aber ihnen wurden die Augen verbunden, sie wurden zum Fluss gebracht,
massakriert, erschossen.
- Wer hat sie massakriert? - Woher soll ich das wissen?
Du stellst zu viele Fragen.
Tut mir leid. Ich wollte einfach nur plaudern.
Wenn ich ältere Menschen treffe, höre ich gern was über die Vergangenheit.
Brillen! Brillen zu verkaufen!
Du spielst mit den Brillen?
Das wirst du bereuen!
Meine Augen sind ganz groß!
Wollen Sie eine Brille kaufen, mein Herr?
Diese steht mir besser.
Vater, können Sie immer noch singen?
- Was? - Können Sie singen?
Natürlich!
Bitte singen Sie.
Du bist so sinnlich
Ich kann nicht mehr
Du bist so sinnlich
ich halte es nicht mehr aus
Dein langes Haar, voller Locken
Deine weichen Wangen
So angenehm für die Augen
Bist du schon verheiratet?
Als dein Bruder starb,
fielen deinem Vater die Zähne aus.
Es war schrecklich.
Jeden Morgen verlor er einen Zahn, bis nur noch zwei übrig waren.
Er sprach nicht.
Er konnte nicht mehr essen.
Konnte nicht mehr schlafen, sich nicht mehr baden.
Ich saß allein unter dem Tamarindenbaum
und dachte daran, wie dein Bruder immer dort gesessen hatte,
und aß.
Du bist wie er.
Du bist die Antwort auf meine Gebete.
Ich betete,
"Bitte ersetz mir meinen toten Sohn."
Wenn ich dich nicht bekommen hätte, wäre ich verrückt geworden.
Ich dachte, mein Leben wäre vorbei.
Aber zwei Jahre nachdem er starb, wurdest du geboren.
In Südostasien wird eine entscheidende Schlacht
gegen die Kommunisten fast unbemerkt gewonnen.
Dies ist in der Tat der größte Sieg, der jemals gegen die Kommunisten errungen wurde.
Vor 16 Monaten explodierte auf diesen schönen, ruhigen Inseln
eine überraschende Gewaltwelle.
In vielen Fällen wurden ganze Familien ausgelöscht.
Und die Säuberung dauert bis heute an.
Bali ist eine wunderschöne Insel.
Die Menschen so attraktiv, das Wetter so schön.
Kaum zu glauben, dass hier im letzten Jahr
so viele unangenehme Dinge geschahen.
Aber jetzt ist Bali noch schöner, ohne Kommunisten.
Was ist in diesem Dorf genau passiert?
Einige kommunistischen Führer des Dorfes hatten erkannt,
dass sie falsch lagen und kamen zum Gemeinderat um zu fragen,
ob der Gemeinderat das Dorf von Kommunisten säubern könnte.
Die Kommunisten haben selbst darum gebeten, getötet zu werden?
Einige. Und einige wollten sterben.
"Gebt mir eine Chance, mich von meiner Familie zu verabschieden,
und am nächsten Morgen bin ich bereit, getötet zu werden.."
Indonesien hat ein riesiges Potenzial für Reichtum aus natürlichen Rohstoffen.
Ein Beispiel ist Good Years Gummi-Imperium auf Sumatra.
Die Gewerkschaft war von Kommunisten geführt
Daher wurden nach dem Putsch viele getötet oder eingesperrt.
Einige der Überlebenden arbeiten noch immer in der Gummiproduktion.
Aber jetzt als Gefangene und unter vorgehaltener Waffe.
Die einzelnen Inseln gehen mit den überlebenden Kommunisten unterschiedlich um.
In einigen Bereichen lässt man sie verhungern,
oder sie werden in Schüben freigelassen, um von den Einheimischen getötet werden.
Ted Yates, NBC News.
Kannst du schwimmen wie diese Kinder?
Klar. Das ist nicht tief.
Man braucht nur Mut.
Die Kommunisten sind grausam.
Die Kommunisten glauben nicht an Gott.
Um das politische System zu ändern,
hatten Kommunisten sechs Generäle entführt.
Sie schnitten den Generälen die Gesichter mit Rasierklingen auf.
Hat dir das gefallen?
Stell dir vor, wie schmerzhaft es wäre, wenn man dir die Augen ausreißen würde.
Sie rissen ihnen die Augen aus!
Wenn man, um ein Huhn zu töten, ihm nur den Kopf abreißt,
- wäre das nicht grausam? - Ja.
Die Kommunisten waren grausam.
Also musste die Regierung sie unterdrücken.
Die Kommunisten wurden inhaftiert.
Ihre Kinder konnten keine Beamten werden.
Hey! Du bist der Sohn eines Kommunisten!
Du kannst nicht für den Staat arbeiten!
Hey! Dein Großvater war Kommunist!
Du kannst nicht zur Armee!
Hey! Deine Großmutter war Kommunistin!
Du kannst nicht zur Polizei gehen!
Wenn man gegen den Staat rebelliert, kommt man ins Gefängnis.
Deshalb
danken wir den Helden, die gekämpft haben,
um aus unserem Land
eine Demokra... tie zu machen.
Die Generäle weigerten sich, zu unterschreiben. Deshalb haben sie ihnen die Gesichter zerschnitten.
Ihnen die Augen ausgerissen.
Ein anderer verweigerte die Unterschrift.
Also haben sie ihm die Wange aufgeschlitzt.
Als er sich immer noch weigerte, rissen sie ihm die Augen aus.
Hat dein Lehrer gesagt, wer die Generäle getötet hat?
Die Mörder...
- Hat er nicht gesagt, dass es Kommunisten waren? - Ja.
Das ist alles gelogen.
Dieses ganze Gerede über das Augenausreißen...
Die Kommunisten waren nicht grausam?
Nein, waren sie nicht.
Sie sagten aber ja.
Die Generäle wurden von der Armee getötet, nicht von den Kommunisten.
Dein Lehrer,
hat der auch von den Menschen gesprochen, die am Schlangenfluss umgebracht wurden?
Oder von den Tausenden unschuldiger Menschen, die ermordet wurden?
Nein.
Sie wurden in LKWs gesetzt, so.
Sie haben alle geweint.
Waren gelähmt vor Angst.
Mit verbundenen Augen.
Die Hände gefesselt.
Sie hatten unsere Macheten gesehen. Sehr scharf.
So ist es bequemer.
Man schnappen sich den nächsten.
Sie waren an den Hände gefesselt.
- Josh, wann hast du das aufgenommen? - April 2003.
Vielleicht handelt er so,...
weil...
... er bedauert, was er getan hat.
Weil er bereut, Menschen getötet zu haben.
Weil er sich schuldig fühlt,
wenn er die Morde nachspielt, ist er völlig taub.
Du hast gefragt.
Bist du mit dem Filmen fertig?
Das hier habe ich mit den Frauen gemacht.
Ihr Hemd aufgerissen.
Sie getreten.
Sie haben die Opfer bestohlen.
Jetzt sind sie reich.
Die Männer getötet und die Frauen mitgenommen.
Wie fühlen Sie sich,
wenn Sie inmitten der Mörder Ihres Sohnes leben?
Sie jeden Tag zu sehen...
Es ist schrecklich.
Wenn wir uns treffen,
im Dorf, reden wir nicht.
Ich hasse sie.
In unserem Dorf waren
der Bürgermeister, die Lehrer...
... alle Mörder.
Gott weiß Bescheid.
Sie können tun, was immer sie wollen.
Sie haben so viele Menschen vernichtet...
Und jetzt genießen sie das Leben. Aber wartet nur.
Irgendwann werden die Opfer
sich rächen.
Irgendwann werden auch sie leiden.
Es ist sinnlos, jetzt über dieses Thema zu sprechen.
Wie alt sind Sie, Mutter?
So um die 100.
Was sagt denn Ihr Personalausweis?
Mein Personalausweis?
Den hab ich verloren.
Das ist Vaters Personalausweis.
"Geboren: 1909."
Er ist also 103 Jahre alt.
Dein Vater? Unmöglich.
Aber das Problem ist...
Dein Vater ist mindestens 140.
Er ist schon 13 Jahre krank.
Aber Mutter.
Vater sagt, er sei 17 Jahre alt.
Mein Haar war vor seinem grau.
Haben Sie irgendwann mal Ihren Geburtstag gefeiert, Mutter?
Nein, an so was glaube ich nicht.
Wir feiern nie Geburtstage.
- Mama, wo schlafen Sie? - Dort.
- Warum nicht bei Vater? - Der riecht nach Pisse.
Wenn ich umarmt werden will, kitzelt er mich.
Aber Sie haben viele Kinder zusammen!
Wenn es Zeit ist, Babys zu machen, dann tun wir das.
Ich kann nicht schlafen, wenn er mich umarmt.
Dann trete ich ihn, und er lässt mich in Ruhe.
Jeden Abend luden wir unsere Quote in einen LKW
und fuhren zum Schlangenfluss.
Zu den Anführern der Todesschwadron des Dorfes, Amir Hassan und Inong.
Der Wagen hielt dort.
Wir zogen unsere Gefangenen aus dem Laster
und schleiften sie 100 Meter flussabwärts.
Einige schrien. Einige weinten. Einige bettelten wie wahnsinnig.
Wir hatten bereits sie im Lastwagen geschlagen,
damit sie uns nicht entwischten, wenn wir dort ankamen.
Diese Straße war übersät von Mitgliedern des Kommandos Aksi.
Aber es war nachts.
Und Fremde konnten nicht rein.
Nur wir. Immer ein Viertel nach dem anderen.
Zum Beispiel,
wenn du ein Opfer wärst, hättest du keine Kraft mehr.
- Weil wir dich geschlagen hätten. - Ich bin lahm.
Runter bitte, mein Herr.
Fangen Sie jetzt an zu betteln.
Aber ich würde sitzen, nicht hocken.
Sie ziehen mich an den Beinen weg.
- Aber ich habe keine Kleider an. - Keine Kleider.
Nur Unterwäsche.
- Wie hat man sie gezogen? - So!
Er lag so. Die Hände gefesselt.
"Schleift ihn rüber! Zum Ufer!"
Er ist jetzt völlig hilflos.
Das ist schön.
Das riecht gut.
- Riecht gut. - Aber nicht aufdringlich.
Also, das ist der Ort?
Sie brachten uns hierher und führte uns da hin.
Überlebender vom Schlangenfluss: Kemat
- Sie wurden aufgestellt? - Ja, in einer Reihe.
Gab es Leute, die zuschauten?
Nein. Die hatten zu viel Angst, um zuzusehen.
- Niemand tauchte auf? - Nicht mal dran zu denken.
Das wagte niemand.
War es hier, wo Ramli erkannte, dass sie ihn gleich umbringen würden?
Ja, er schrie um Hilfe.
Er rief: "Sie werden uns töten"?
Er schrie weiter: "Sie werden uns alle töten."
- Wohin sind Sie gelaufen? - Zu dem Haus da.
Ich hörte Schreie und Schüsse.
Und hier haben sie Ramli zerstückelt.
Und das ist ein Mann, der aus dem LKW sprang
und in Richtung der Pflanzung floh.
Wie fühlen Sie sich, hierher zurückzukehren?
Die Vergangenheit ist Vergangenheit. Ich akzeptierte es. Ich möchte mich nicht erinnern.
Das bringt nur Ärger.
Es ist verdeckt. Warum es aufdecken?
Die Wunde ist verheilt.
Gibt es einen Weg?
Bis zum Fluss?
Dann schleiften wir sie diesen Hügel runter.
Wenn sie sich nicht schleifen ließen, stießen wir sie runter.
So.
Es ist rutschig.
Jetzt sind wir in Sicherheit.
"Hilfe! Gnade!"
Wir schleiften sie. Einige schrien.
"Bitte, Herr, erbarmen Sie sich!"
- Aber wir wollen nichts hören. - "Hilfe, bitte!"
Stattdessen schlugen wir ihn noch mal, um ihn zum Schweigen zu bringen.
Denn seine Schreie hätten meine Leute erschrecken können.
"Bitte töten Sie mich nicht!"
Aber wir schleifen ihn immer weiter.
Da war noch ein anderer, der trieb mich von hinten.
Konnten die Gefangenen von hier aus das Blut sehen?
- Ja. - Ja.
Ja, denn es war mit Fackeln beleuchtet.
- Wusste er, dass er sterben würde? - Ja.
Er sah das Blut der anderen?
- Ja, das wusste er. - Andere waren ja vorher dran.
Also hat er jede Hoffnung verloren.
"Ich muss jetzt sterben", denkt er. "Es ist besser es zu akzeptieren."
Das ist der Ort.
Hier gab es Bretter.
Es gab einen Steg.
Ich ging dort lang.
So.
Einige lagen auf dem Boden.
Andere waren vornübergebeugt.
Der Henker kommt und schneidet...
schneidet mir den Hals ab.
- Blut! - Blut spritzt überall.
Nachdem sie mir den Kopf abgeschnitten haben, treten sie mich in den Fluss.
- Mit Fußtritten, so. Er schwimmt oben. - Mein Kopf auch.
Sein Körper dreht sich und geht unter.
Langsam.
Mein alter Körper
ist schwer.
Frieden sei mit denen,
die hier ruhen.
Mein Name ist Kemat.
Ich bin hier mit einem Freund.
Möge Gott Erbarmen haben mit uns allen.
Gott segne
alle, die hier ruhen,
meine Freunde
und Familie.
Es liegt bei Gott, diejenigen zu bestrafen
die unsere Freunde verletzt haben
und unsere Familien.
Es steht uns nicht zu, sie zu bestrafen.
O Gott, gib uns Frieden.
Inong, Leiter der Todesschwadron des Dorfes
- Wie alt sind Sie? - 72. Fast ein Jahrhundert.
Mein Personalausweis ist jetzt lebenslang gültig.
Ich brauche ihn nicht mehr zu erneuern.
- Entschuldigen Sie. - Gern.
Wie haben Sie Joshua kennengelernt?
Er kam vor sieben Jahren hierher.
Ihr linkes Auge ist abgedeckt.
So testen wir... das rechte.
In die Ferne schauen.
- Ist das klarer? - Das ist klarer.
Ihre Nachbarn haben Angst vor Ihnen?
Die meisten Menschen hier sind Kommunisten.
Sie wissen,
dass sie mir gegenüber machtlos sind.
Denn ich bin Teil einer Massenbewegung.
Auch wenn die meisten Leute hier kommunistische Bauern waren,
haben sie doch Angst vor mir.
- Die Menschen hier haben Angst vor Ihnen. - Ja.
Ist das so besser?
Ja.
Wenn wir kein menschliches Blut getrunken hätten,
wären wir verrückt geworden.
Viele wurden verrückt.
- Ist es so klarer? - Nein, das ist das Gleiche.
- Und so? - Ein wenig verschwommen.
Erzählen Sie mir, von den Verrückten.
Einige haben so viele Menschen umgebracht, dass sie verrückt wurden.
Ein Mann kletterte auf eine Palme,
jeden Morgen,
um zum Gebet zu rufen.
Er hatte zu viele Menschen getötet.
Es gibt nur einen Weg, das zu vermeiden.
Blut trinken,
oder verrückt werden.
Aber wenn man Blut trinkt,
kann man alles machen.
- Wie haben Sie es... - ... salzig und süß.
Menschliches Blut.
- Wie bitte? - Menschliches Blut ist salzig und süß.
Ich weiß es aus Erfahrung.
Wenn Sie die Brust einer Frau aufschlitzen, sieht das aus wie ein Kokosmilch-Filter.
Voller Löcher.
Da war eine kommunistische Frau.
Sie lebte bei ihrem Bruder.
Aber er war kein Kommunist.
Er wollte seine eigene Schwester nicht töten.
Also schickte er sie mir.
- Also haben Sie... - Ja, schickte er sie mir.
Haben Sie Ihre Opfer mehr als einmal geschnitten?
Nein, nur einmal. Man darf Menschen nicht zweimal schneiden.
Warum haben Sie dann...
... der Frau die Brust abgeschnitten?
Warum nicht?
Sie haben ihr die Brust abgeschnitten.
- Und dann? - Den Hals.
- Das ist zweimal. - Egal.
Wenn sie schlechte Menschen sind, kann man sie aufschlitzen.
- Wer waren die Kommunisten? - Die indonesische kommunistische Partei.
Sie sagten...
die Mitglieder der Kommunistischen Partei hatten keine Religion.
Sie hatten Sex mit den Frauen der anderen.
Das ist es, was die Leute sagen.
- Das ist nur ein Gerücht. - Sie haben es selbst gesagt!
Wenn wir sie verhörten.
- Aber der Islam lehrt, nicht zu töten. - Nein, das lehrt er nicht.
Muhammad hat nie jemanden getötet.
Er war gegen das Töten.
Aber man kann Feinde töten.
Also haben Sie...
Wie kommst du dazu, mir diese Fragen zu stellen?
Versuchst du, mich zu ärgern?
Ich weiß, was du da tust.
Deine Fragen gehen sehr tief.
Ich mag keine tiefen Fragen!
Ich kann das hier abbrechen. Ist mir egal.
Du stellst viel tiefere Fragen als das Joshua jemals tat.
Das gefällt mir nicht.
Ich spreche nicht gern über Politik.
- Du willst immer über Politik sprechen! - Ich weiß nichts über Politik.
Das sagst du so, aber deine Fragen sind politisch.
Und ich habe keine Zeit mehr.
Ich gehe in die Moschee.
Ich verstehe.
Okay. Ich werde Ihnen eine Brille machen.
Ich weiß, was Ihnen verordnet wurde.
- Ich wählen einen Rahmen, der Ihnen passen wird. - Vielen Dank.
Bitte mach sie zum Lesen.
Wie sehen Sie diese Vorkommnisse?
Das ist vorbei.
Jetzt ist alles sicher.
Die Vergangenheit ist Vergangenheit.
Glücklicherweise habe ich Blut getrunken.
Wenn nicht, wäre ich jetzt verrückt.
Und riefe zum Gebet von den Bäumen herunter.
Es gibt noch eine Sache, die mich stört.
Ich bin nicht hier, um Sie zu verletzen,
sondern um die wahre Geschichte
aufzudecken.
Während dieser ganzen Zeit wurde die Geschichte verfälscht.
Die Leute, die Sie getötet haben, hatten keine Religion - das ist eine Lüge.
Das ist nur Propaganda.
Um religiösen Menschen wie Ihnen einen Vorwand zum Töten zu geben.
"Die Kommunisten haben Sex mit all ihren Frauen."
Das ist eine Lüge. Es ist Propaganda.
Und schon redest du wieder über Politik!
Das ist böse. Joshua, hör auf zu filmen!
Warum willst du immer über Politik sprechen? Immer Politik.
Warum bewegen sie sich?
Da ist ein Schmetterling drinnen.
- Gestern haben sie dir den Zahn gezogen? - Ja.
- Hast du gezittert? - Nein.
- Wie haben sie ihn gezogen? - Mit einer Zange.
Und?
Und...
Und... ich weiß nicht.
"Mutter!"
"Bist du das, Ramli? Du bist zurückgekommen?" "Ja, Mutter."
"Komm her, Mutter."
Ich küsste ihn.
Ich zog ihm die Kleider aus.
Er war voller Blut.
Man konnte die Eingeweide sehen.
"Mutter, kann ich Kaffee trinken?"
Aber als das Wasser kochte, kamen sie ihn holen.
Sie sagten, sie brächten ihn ins Krankenhaus.
Natürlich haben sie ihn nicht ins Krankenhaus gebracht.
Schließlich war er ja vor ihnen geflohen.
Ich küsste ihn.
"Lebwohl, Mutter."
"Sie lassen mich nicht mit dir gehen, Ramli."
Bete, dass die Kinder der Mörder leiden.
Die Kinder und Enkelkinder.
Die Menschen, die dich getötet haben,
bete, dass sie
getötet werden.
Dass sie leiden müssen.
Die dich getötet haben.
Dein langes Haar, voller Locken
Deine weichen Wangen
So angenehm für die Augen
Sind Sie schon verheiratet?
Vater?
Wie alt sind Sie?
- Was? - Wie alt sind Sie?
Jetzt?
Ja. Wie alt sind Sie?
Ich bin...
- Vater? - So etwa...
... 16 oder 17 Jahre alt.
- Sie sind 16? - Ja.
Ich bin 44. Wie können Sie also 16 sein?
Was?
Ich bin 44. Wie können Sie also 16 sein?
Kommandant der Todesschwadronen vom Schlangenfluss
Vielleicht können wir anfangen mit ...
Mit dem, was passiert ist?
Wir haben Kommunisten ausgemerzt, 3 Monate lang, Tag und Nacht.
Wir haben sie an einen Ort gebracht, drei Kilometer von hier.
Wir haben ein Loch für sie gebuddelt und sie lebendig begraben.
Wir hatten Listen von Gefangenen die wir zum Schlangenfluss brachten.
Jede Nacht unterschrieb ich die Liste.
Wie viele Personen haben Sie abgefertigt?
So um die...
... 500-600 Personen.
Sie sollten uns... weil dies eine internationale Angelegenheit war,
sollten sie uns ein Geschenk geben.
Wir sollten mit einer Reise nach Amerika belohnt werden.
Wenn ein Flug nicht drin wäre, wäre eine Kreuzfahrt auch okay.
Das haben wir uns verdient!
Wir haben das getan, weil Amerika uns lehrte, Kommunisten zu hassen.
Die Mauer, die uns trennt, meine Liebe
Ist ein Fluch, dem wir uns nicht entziehen können
Wie ich mir wünschte, sie stünde nicht zwischen uns.
Aber bitte geh nicht. Bleib bei mir, meine Liebe.
Sie sind ein Anführer dieser Gemeinde.
Und Sie sind sehr reich.
Wurden Sie reich
durch das, was Sie getan haben?
Ich danke Gott.
Ich habe viele wohlhabende Freunde
die mir geholfen haben,
wegen unseres heldenhaften Kampfs.
Zum Beispiel, als ich diese Gebäude errichtete, spendeten sie die Materialien.
Also kommt all Ihr Reichtum von dem, was Sie getan haben?
Ja. Wenn Sie Gutes tun, wird das belohnt.
Sie waren der Anführer des Kommando Aksi in dieser Region.
Daher waren Sie für die Massentötungen hier verantwortlich.
Wissen die Menschen hier davon? Vom Kommando Aksi?
Ja, das wissen sie.
Die Frage...
Ich...
Mein älterer Bruder... wurde getötet.
Als Sie
die Tötung befahlen...
Das war nicht wirklich ich.
Sie waren verantwortlich, als Anführer des Kommando Aksi.
Es gab viele Gruppen im Kommando Aksi.
Aber Sie waren der oberste Anführer.
Das Kommando Aksi waren das Volk und die Armee gemeinsam.
Und wir hatten Anführer über uns.
Und wir wurden von der Regierung geschützt.
Daher kannst du also nicht sagen, ich sei verantwortlich.
Alle Mörder, die ich kenne...
Keiner von ihnen fühlt sich verantwortlich.
Nicht einmal ein Gefühl des Bedauerns.
Ich will Sie nicht beleidigen,
aber ich denke,
das ist ein Vermeiden der moralischen Verantwortung.
Sie versuchen, ihre Hände reinzuwaschen.
Adi, wo hat dein Bruder gelebt?
Hier in Ihrer Region.
- Hier? - Ja.
In welchem Dorf?
Verzeihung.
Das werde ich Ihnen nicht sagen.
In welchem Bezirk?
- Tut mir leid... - Sag es mir einfach.
Bitte haben Sie Verständnis, ich muss meine Identität verbergen,
da die Mörder noch an der Macht sind
und sich noch immer für Helden halten.
Heutzutage sind die Umstürzler überall.
Die bekannten Kommunisten sind nicht gefährlich.
Die versteckten sind es.
Was du gerade machst, könnte möglicherweise eine geheime kommunistische Aktivität sein.
Wenn ich während der Militärdiktatur so zu Ihnen gekommen wäre,
was hätten Sie mit mir gemacht?
Du kannst dir nicht vorstellen, was passiert wäre.
Unter der Diktatur? Als alles angespannt war?
Das kannst du dir nicht vorstellen?
Also... mach ruhig weiter.
Mach nur weiter mit dieser kommunistischen Aktivität.
Nur weiter.
Mutter.
Ich habe die Menschen getroffen, die Ramli getötet haben.
Wir haben noch versucht, Ramli zu retten, und sie mit zwei Kühen zu bestechen.
Es hat nicht geklappt.
Nach allem, was sie getan haben, wenn sie es wenigstens bereuen würden,
könnten wir ihnen vergeben.
Wir sind schließlich Nachbarn.
Aber du sagst ihnen nicht, dass du sein Bruder bist, oder?
Doch, ich sage es ihnen.
Sei bloß vorsichtig.
Sie könnten dir Gift in dein Glas schütten.
Also sag ihnen besser, dass du fastest.
Sei sehr vorsichtig!
Sie schicken Schläger, um dich fertigzumachen.
Was willst du damit erreichen? Lass das bleiben.
Nimm immer ein Messer mit.
Oder einen Schlagring.
Wenn sie irgendwas versuchen, schlag sie auf den Kopf.
Genau hier.
Dann stehen sie nicht mehr auf.
Hier geht das leicht.
- Hier ist ein Knochen. - Die Wirbelsäule.
Manchmal muss man zweimal schneiden.
- Aber hier ist es einfach. - Der Hals.
Also schneidet man ihnen die Kehle durch.
Wenn man von hinten schneidet, machen sie keinen Lärm.
Aber wenn man ihnen die Kehle durchschneidet, röcheln sie.
Und das Blut sprudelt.
- Stell dir vor, das wäre eine Machete. - Schneid mich.
- Verzeihen Sie, mein Herr. - Schneid.
Ich schneide ihm den Penis ab. Tritt. Tot.
Es ist wie bei Ramli.
Wir mussten seinen Penis abschneiden.
Von hinten. Schneid hier.
Das ist passiert. Es ist Geschichte. Es war historisch.
Warten Sie einen Augenblick.
Was ist mit Ramli passiert?
Filmt das.
Und du, hock dich hier unten hin.
Ich habe ein Messer mitgebracht. Um die Szene authentischer zu machen.
- Das ist gefährlich. - Nein, das ist okay.
Das wird authentischer.
Ich hätte eine Machete mitbringen sollen.
So haben wir Ramli geschnitten, immer wieder,
und auf ihn eingestochen, bis er tot aussah.
Dann stieß ich ihn in den Fluss.
Er klammerte sich an den Wurzeln der Bäume fest und flehte: "Helft mir!"
Also haben wir ihn rausgefischt und umgebracht und seinen Penis abgeschnitten.
Wir haben ihn in Pelintahan vergraben. Jetzt gibt es da einen Grabstein.
Ramli war wahrscheinlich ein guter Mensch.
Aber was hätten wir tun können? Es war eine Revolution.
Welche Unterstützung gab es durch die Armee?
Sie warteten auf der Straße, mit dem LKW.
Sie kamen nicht hier runter.
Sie kamen nie hier runter.
Sie nannten es den "Kampf des Volkes."
Deswegen hielten sie sich auf Distanz.
Wenn man die Armee dabei gesehen hätte, hätte die Welt aufgeschrien.
"Die Armee tötet die Kommunisten!"
Daher, um ihr Image zu schützen,
erweckten sie den Anschein, dass das Volk die Kommunisten ausgerottet hätte.
Aber jeder weiß, dass die Armee dahinter steckte.
Sie waren der Leiter des Kommando Aksi.
Viele Menschen sind gestorben, insbesondere am Schlangenfluss.
Waren Sie es, der den Befehl gab?
Die Massentötungen
waren spontane Aktionen des Volkes.
Das Volk hasste den Kommunismus.
Das Kommando Aksi holte die Opfer der politischen Verhaftungen ab
und brachte sie zum Schlangenfluss, mit Polizeieskorte, um dort getötet zu werden.
Wie kann man das "spontan" nennen?
Das habe ich nicht gemeint.
Sprecher der regionalen Legislative
Was ich meinte war, dass der Hass des Volkes auf den Kommunismus "spontan" war.
Sagen Sie das jetzt nicht einfach, weil Sie Teil der Legislative sind?
Nein, ich werde das klarstellen.
Ich bin kein Rambo.
Ich war Generalsekretär des Kommando Aksi.
Oder ist das Verbrechen so groß, dass niemand es zugeben will?
Nein, ich glaube nicht, das es groß ist.
Aber es starben eine Million Menschen.
Das ist Politik.
Politik ist der Prozess, seine Ideale zu verwirklichen.
Auf verschiedene Weise.
Richtig?
Seit 1971 stehen Sie der Legislative vor.
Es könnte hier Hunderttausende von Opfern geben.
Wie macht man Politik,
umgeben von den Familien der Menschen, die getötet wurden?
Es ist doch so...
wenn Sie über Politik reden wollen...
wenn die Kinder der Opfer mich nicht mögen würden,
hätte ich nie die Stimmenmehrheit bekommen.
Würde nie wieder gewählt werden.
Das ist der Beweis.
Ich bin nicht arrogant.
Man hätte die Menschen nie verletzen sollen.
Sorgen Sie dafür, dass sie sich besser fühlen.
Besuchen Sie sie.
Formell oder informell.
Schüchtern Sie sie nicht ein, Sie zu wählen?
Natürlich nicht.
Ich wurde im Februar 1968 geboren,
und mein Bruder war ein Opfer.
Brutal ermordet von Ihren Männern.
Lassen Sie mich etwas fragen.
Die Familien der Opfer,
wollen die, dass sich das Töten wiederholt?
- Natürlich nicht. - Nein? Dann müssen sie sich ändern!
Wenn sie weiter Fragen zur Vergangenheit stellen,
wird es sicher wieder geschehen.
Es wird wieder passieren.
Früher oder später, wird es wieder geschehen.
"Aisyah ist in..." Was steht da?
"in der Kantine."
Als sie nach Hause kam, hat Aisyah mittaggegessen
und Siesta gemacht.
- Diese Geschichte ist lang. - Aisyah ging auf den Markt.
Sie hat Tintenfisch gekauft.
Ich habe gepupst.
Wie unhöflich.
Lies weiter. Es geht um meinen Pups.
- Wo? - Hier.
Gestank!
Riecht gut, nicht wahr?
Es wird noch schlimmer.
Wie lange hast du dir die Zähne nicht mehr geputzt?
1, 2, 3, 4, 5...
Ein Jahr.
Seit einem Jahr.
Lass mich mal sehen, Aisyah.
Wenn ich gewusst hätte,
dass du dich mit den Mördern treffen würdest,
hätte ich dich nicht gehen lassen.
Sie hätten dich entführen können.
Oder töten und irgendwo liegenlassen.
Hast du denn nicht
an deine Kinder gedacht?
Wenn dir etwas zustößt, was passiert dann mit uns?
- Ist der Onkel zuhause? - Ja.
- Wie geht es dir? - Gut.
Ist der Onkel da drin.?
Wie geht es Ihnen, Onkel?
- Alles gut? - Ja.
Ich kam, um zu sehen, wie es Ihren Augen geht,
weil Sie sagten, dass sie Probleme machen.
Wie ist es damit? Besser?
Eigentlich nicht, es ist dasselbe.
- Ist es schlimmer? - Nein, dasselbe.
- Wie alt sind Sie? - 82.
Wie groß ist der Altersunterschied zu meiner Mutter?
Nicht viel.
- Haben Sie im Jahr 1965 hier gelebt? - Ja.
Das war, als Ramli hier festgehalten wurde.
Ich hatte Befehl,
die Gefangenen zu bewachen.
Oh, waren Sie Gefängniswärter?
Ich weiß nicht, was passiert ist, nachdem sie die Gefangenen mitgenommen haben.
Ich war nur ein Wärter.
Haben Sie gesehen, wie die Gefangenen weggebracht wurden?
Natürlich!
Immer wenn der Wagen kam,
haben sie wieder 30 weggebracht.
Wann wurde Ihnen klar,
dass alle Gefangenen, die Sie beaufsichtigten,
getötet wurden?
Ein Mitglied des Kommando Aksi sagte mir,
"Letzte Nacht, als du im Dienst warst,
haben wir alle diese Gefangenen getötet."
Sie warfen die Leichen in alte Brunnen, am Schlangenfluss.
Ich hab's von den Mitgliedern des Kommando Aksi gehört.
Konnten Sie Ramli nicht verteidigen?
Oder sie nicht bitten, Ihren Neffen nicht zu töten?
Nein, das konnte ich nicht.
Das Kommando Aksi
stand unter dem Befehl der Armee.
Und ich auch.
Ich hatte den Auftrag, das Gefängnis zu bewachen, und genau das tat ich auch.
Aber fühlen Sie
keine Reue?
Sie haben Menschen bewacht, damit sie abgeschlachtet werden konnten.
Sie waren ein Teil...
... des Massenmords.
Du meinst, ich sei verantwortlich?
Ich habe das getan, um den Staat zu verteidigen. Deswegen empfinde ich das nicht so.
Die Vergangenheit ist Vergangenheit.
Ich weiß, es ist Vergangenheit, aber ist da nicht ein Gefühl der Reue?
Wenn man sich weigerte, wurde man ebenfalls beschuldigt.
Es ist besser, einfach den Befehlen zu folgen.
Das Entscheidende ist, dass ich niemanden getötet habe.
Sie wissen, dass diese Gefangenen nichts getan hatten.
Das bedeutet, dass Sie geholfen haben, unschuldige Menschen zu töten.
Ich habe nicht geholfen. Ich habe keine Machete genommen und Menschen abgeschlachtet.
Aber Sie haben sie bewacht.
Ja. Sie sagten mir, dass sie schlechte Menschen waren.
Und sie haben auch nie gebetet!
1965 rannten die Kommunisten in die Moscheen,
weil sie Angst hatten, abgeschlachtet zu werden.
Später hörten sie dann auf hinzugehen.
Frag sie doch selbst, wenn du mir nicht glaubst.
Sie geben vor, religiös zu sein.
Und du gibst mir die Schuld.
Wie kannst du es wagen?
Wussten Sie, dass Ihr Bruder die Gefangenen bewacht hat?
Nein, das wusste ich nicht.
Ich ging ihn besuchen.
Ich fragte ihn, und er sagte mir, er sei ein Wärter gewesen.
Er hat nie gewagt, es mir zu sagen.
- Er hat es Ihnen nie gesagt? - Nein.
Ich sagte ihm...
"Onkel indirekt haben Sie geholfen, Ramli zu töten.".
Was hat er gesagt?
Die Entschuldigung war, dass er es tat, um den Staat zu verteidigen.
Den Staat zu verteidigen. Was für ein Unsinn.
Er wurde bezahlt,
um beim Töten von Ramli zu helfen?
Er muss auch geholfen haben,
Ramli wegzubringen.
Er sagt, er hätte nicht gewusst, dass Ramli umgebracht werden würde.
Lüge! Alle dort waren beteiligt.
Das wusste ich nicht.
Ich wusste es nicht.
Ich wusste es nicht!
Können Sie das verstehen?
Vater?
Öffnen Sie die Augen, Vater.
Sehen Sie das Licht?
Ich glaube, ich sehe etwas.
Ich sehe sehr wenig.
Ich merkte, als ich in der dritten Klasse war, ...
dass die Leute sagten: "Dein Vater hat viele Kommunisten getötet".
Ich war stolz auf meinen Vater, dass er die Kommunisten ausgemerzt hatte.
Mein Vater ist in dieser Gegend berühmt.
Die Leute respektieren ihn.
Einmal nahm ich den Schädel einer Frau mit in ein chinesisches Café.
Die Chinesen schrien rum.
- Sie nahmen den Kopf einer Frau mit? - Ja.
- Um die Chinesen zu erschrecken? - Ja.
Was hat Ihnen das gebracht?
Ich warf ihn weg.
Nein, er fragt, was es Ihnen brachte, die Chinesen zu erschrecken.
- Dass sie erschraken. - Nur um sie zu erschrecken.
- Danach warf ich ihn in den Müll.
Ich hab sie weiter getötet, und die Leichen in den Fluss geworfen.
Sie hatten die Hände gefesselt, hinter dem Rücken.
Ich brachte ein Glas mit.
Sie schnitten ihnen die Kehle durch und fingen das Blut auf.
Es waren viele. Machten Sie dies bei allen?
Nein. Zwei Gläser reichten.
Das haben wir gemacht.
Woher nahmen Sie das Blut?
Von der Kehle, natürlich! Es floss in ein Glas.
Ich schnitt ihnen die Kehle durch und fing es in einem Glas auf.
Danach trank ich es.
- Warum taten Sie das? - Um nicht verrückt zu werden.
Dein Vater hat so viele
Menschen getötet.
Und hat ihr Blut getrunken.
- Wie fühlst du dich dabei? - Ich habe das nie gewusst. Es ist erschreckend.
Dass er das Blut getrunken hat...
Ist dies das erste Mal, dass du davon hörst?
- Wie fühlst du dich? - Was soll ich sagen?
Ich habe es gerade erfahren. Sadistisch.
Vielleicht ist er deswegen immer noch stark, weil er das getrunken hat.
Ich habe das nie gewusst.
Meine Geschichte...
Mein Bruder...
... wurde ebenfalls getötet.
Zu der Zeit.
Es ist schon spät.
Wenn dein Bruder getötet wurde, bitte vergib meinem Vater.
Keines seiner Kinder wusste davon. Wir waren noch ganz klein.
Ich fühle mich...
Es ist nicht deine Schuld, dass dein Vater ein Mörder ist.
Was auch immer er ist, er ist dein Vater.
- Es ist schon spät. - Haben Sie Geduld.
Ich glaube, ich kenne dich. Haben wir uns schon mal gesehen?
Bei der Arbeit?
Auch ich glaube dich zu kennen.
Jetzt kennen wir uns. Wir sind wie eine Familie.
Deine Kinder sollten in die Moschee gehen.
Bitte vergib meinem Vater. Betrachte uns als Familie.
Er ist nun alt. Betrachte ihn wie deinen Vater.
Wenn du hier vorbei kommst, besuch uns. Ich habe keine Mutter mehr.
Jetzt kümmere ich mich um ihn. Er ist senil.
Er erinnert sich nicht mehr an vieles. Er ist alt und senil.
Ich habe gekündigt, um mich um ihn zu kümmern.
Wenn er Besuch bekommt, erkennt er keinen.
Er erinnert sich nicht einmal an seine Familie.
Jetzt kümmere ich mich um ihn.
Ich muss jetzt gehen.
Auf Wiedersehen, mein Herr.
Erinnerst du dich an Ramli?
Erinnerst du dich?
Erinnerst du dich an deinen toten Sohn?
Erinnerst du dich?
- Wer bist du? - Ich bin es.
Erinnerst du dich an deinen Sohn Ramli?
- Wer? - Ramli. Er wurde weggebracht.
Wer ist Ramli?
Er wurde von der Menge weggebracht.
Erinnerst du dich daran oder nicht?
- An was soll ich mich erinnern? - An deinen Sohn.
Er wurde weggebracht.
- Wessen Sohn? - Dein Sohn. Er wurde weggebracht.
Erinnerst du dich?
An wen soll ich mich erinnern?
Wir haben hier 32 Menschen getötet.
Ich habe dieses Buch darüber geschrieben, was ich getan habe.
Joshua bat um eine Kopie.
Es ist sehr wichtig, wenn man eine höhere Bildung anstrebt,
dass sich die Menschen an uns erinnern, unsere Nachkommen.
Es ist eine vollständige Aufzeichnung von allem, was passiert ist.
Möchten Sie auch ein Exemplar?
Ich habe es selbst illustriert.
Ich habe Zeichnungen angefertigt, um die Geschichte zum Leben zu erwecken.
Das ist der Schlangenfluss.
- Die Eisenbrücke, mein Gott. - Ah, ja.
Als alles vorbei war, wer wollte noch Fisch kaufen?
Niemand wollte mehr Fisch oder Muscheln kaufen.
Niemand hat Fisch gegessen. Die Fische hatten menschliche Körper gefressen.
Ihr Mann tötete hier 32 Menschen.
Ich wollte Ihren Mann kennenlernen,
aber da er vorher starb,
kann ich zumindest Sie und Ihre Kinder kennenlernen.
Von den 32 Menschen, die hier getötet wurden,
ist die schlimmste Geschichte die meines Bruders Ramli.
Sie haben ihm in die Schulter geschnitten...
in den Bauch gestochen.
Der Darm kam heraus.
Er wurde in den Rücken gestochen.
Aber er hat es geschafft, nach Hause zu fliehen.
Aus dem Vorgarten gegenüber rief er nach meiner Mutter.
Sie holte ihn rein, aber am nächsten Morgen brachten sie ihn weg.
Ihr Mann brachte ihn weg. Denn Ihr Mann gab die Befehle.
Ihr Mann sagte meiner Mutter, sie brächten Ramli ins Krankenhaus.
Aber auf dem LKW zerstückelten sie ihn.
Oh, Gott...
Dann schnitten sie seinen Penis ab.
Und er starb.
Ihr Mann zeichnete sogar Bilder davon.
Ich habe dieses Buch noch nie gesehen. Hat mein Mann dir das gegeben?
Ja, erinnern Sie sich nicht?
Das ist mein Bruder. Das ist meine Mutter.
Das ist mein Bruder.
Das hat Ihr Mann gezeichnet.
Wir wissen nichts darüber. Mein Mann hat uns nie etwas erzählt.
Es gab ein Buch, aber er hat es nie gelesen. Er sagte, er habe nie jemanden getötet.
- Aber es steht in seinem Buch. - Wirklich?
Ja.
Wir wissen nichts darüber. Wir wussten nicht, was er so tat.
Wir waren einfach Kinder.
Wir haben nie davon gehört und er hat es uns nie gesagt.
Ich will Sie nicht in Verlegenheit bringen.
Ich war krank.
Aber Adi ist hier, um offen zu sprechen.
Alle hier in der Gegend sind Freunde.
Auch wenn ihre Eltern getötet wurden, wir sind alle gute Freunde.
Jetzt ist die Wunde offen.
Weil Joshua diesen Film macht,
und mein Vater dieses Buch schrieb,
ist die Wunde offen.
- Wenn nicht, wüsstest du nicht mal, wer ich bin. - Natürlich wüsste ich es.
Ich wusste alles über diese Familie.
Alle Familien der Opfer wissen, wer die Mörder sind.
Aber das bedeutet nicht, dass wir Rache wollen.
Wollt ihr Rache?
Wenn ich Rache wollte, wäre ich nicht so gekommen.
Wer weiß? Vielleicht kam Joshua deswegen.
Wenn ich an deiner Stelle wäre...
Verzeihung.
Wenn ich einen Angreifer kennen würde
oder deren Kinder...
Das reicht! Meine Mutter ist krank, und dies wird sie traumatisieren.
Vergesst die Vergangenheit.
Lasst uns alle zusammenhalten, wie es uns die Militärdiktatur beibrachte.
Sie wollen, dass wir offen sind, aber wie? Wir wissen gar nichts.
Sieh dir das an, bitte.
Drück auf die Leertaste.
Die Menschen, die wir in der Pflanzung getötet haben, wie Ramli...
Das ist der Schlangenfluss.
- Die Eisenbrücke, mein Gott. - Ah, ja.
Das erinnert mich an meinen Vater. Das möchte ich nicht sehen.
Lass uns einfach reden.
Ich kann es nicht ertragen. Ausmachen!
Warum schreist du?
Gibt es noch etwas, was du sagen willst, Adi?
Nein.
Adi, wir entschuldigen uns.
Wir fühlen uns wie du.
Nur noch ein Clip.
Ich will es nicht wissen!
Ich weiß nichts darüber!
Wollt ihr, dass dies im Guten endet, oder nicht?
- Wir wissen gar nichts. - Hier erklärt er...
Sieh mal, wir wissen nichts darüber. Mach keine Probleme, Joshua.
Hab Mitleid mit ihm. Er ist tot und begraben...
Ich habe dich hier empfangen, Joshua, aber jetzt mag ich dich nicht mehr.
Oh, nein.
Wo bin ich denn?
Oh, nein.
Ich bin im Haus von jemand anderen.
Wie bin ich hierher gekommen?
Helft mir! Ich bin Haus eines Fremden gelandet.
Hilfe! Ich bin im Hause eines Fremden.
Er wird mir eine Tracht Prügel geben. Ich bin verloren!
Sie haben überlebt.
Vergessen Sie.
Überlassen Sie das Gott.
Ich kann es nicht aushalten.
Mein Sohn ist weg.
Aber Sie haben überlebt.
Er kroch nach Hause, durch die Reisfelder.
Danach kamen sie ihn holen.
Sie sagten, sie brächten ihn ins Krankenhaus.
Ich wusste, es war eine Lüge.
Ich bat, mit ihm gehen zu dürfen, doch sie weigerten sich.
Dies ist die wahre Geschichte von Ramli.
Und andere haben ähnliche Geschichten.
Aber nicht dieselbe!
Aber das war unsere Erfahrung.
Das ist es, was passiert ist.
Nun ja, so ist das Leben auf der Erde.
Sie können nach Belieben Fotos machen.
Ich versuche, mit dir zu sprechen.
Aber du läufst immer weg.
Der da kommt und fällt um.
Und du willst dich nicht einmischen.
Bist du nicht müde?
Schlaf.
Ich kann dich nicht sehen.
Bist du da?
Ich möchte dich sehen.
Erscheine.
Bist du wirklich da?